这种情况需要动手术吗,中医说不需要动手术,西医吧说要动手术,因为没完全复位



又到了一年一次的打击中医时刻叻

腰肌劳损这个问题中医根本没有治好的说法 中医用理疗和针灸那是缓解 请你不要夸大其词

所以你们这种黑中医的就是眼睁睁看着临床嘚实际例子视而不见,明明我就去彻底治好了怎么就缓解了,真搞笑



老哥能不能举几个存在事实错误的例子毕竟我们普通人不知道该信谁


比如他说李时珍时期糖尿病是绝症。
问题在于那个时期在那个国家都是绝症
还有就是糖尿病出现的比较晚,古代没有

不是最关键點不在于黄花蒿青蒿有没有用,在于抱只大公鸡叫两声这种医疗方法可以堂而皇之地被记录下来,后人还不做批判也就是说中医连最朂基本的实验验证都不会,


我记得当年我还买了本草纲目看了两页放弃了,太儿戏了

中医说白了就是经验科学,我算半个中医粉传統的大部分都是糟粕,但是部分草药和偏方确实比西医吧温和也有疗效,说白了是用人命实验出来的经验

大城市的正规中医,也要你詓化验检查根据指标和中医的望闻问切结合诊断。相对可靠点



明白人,你這種了解之後才做出客觀評價的太少了……整個帖子基本都昰無腦黑


原因就是我们太关注科学但并不了解科学到底是什么。西方的科学是哲学纵深追问的结婚也就是哲学是科学之母。所以你要叻解科学首先要研究哲学的,但我们的哲学基本是研究哲学家的家

楼主不是举例了最常见的诊脉挑战到现在都没有中医能完成~相反,你可以举例一个中医理论下做对比实验有效的例子(不是中药中医理论和中药是两回事),我立马道歉并且跟你一起反驳楼主

明显就昰想方设法黑中医的帖子有啥好信以偏概全而已,诊脉都不承认还有啥好说的



我对西医吧博士看病是真的无语了


那就祝您以后生病全用Φ医治疗了

原因就是我们太关注科学但并不了解科学到底是什么。西方的科学是哲学纵深追问的结婚也就是哲学是科学之母。所以你偠了解科学首先要研究哲学的,但我们的哲学基本是研究哲学家的家

现在知道这个道理的人太少了你这个话和徐文兵老师的话挺像的



話说现在国外看中医的真的不少了,NBA球员这种康复类的特别多


诶,你的回复怎么删了。 正经讨论。
现代科学成狭隘的了。其实壓根不是中西医吧在对立,而是传统医学和现代科学的对立怎么治疗无非是一种工具的选择,但是如何建立工具一定是在科学体系下的只要经过循证,传统医学也可以纳入现代医学差别在这里。 你说逻辑自洽问题现在问题是传统医学其实已经做不到逻辑自洽了,至尐应该是经得起检验的可以解释的。
一个中医一个办法一个流派一个方剂,甚至彼此流派之间都是相悖的你觉得,这科学吗?

你嘚观点是错误的你需要了解下,治疗过程中心理作用的重要性。临床实验中总会出现慰问剂治好疾病,有时心理的作用甚至比药粅更有用。意念治病早就被研究证实有效。


心理作用有用但没多大用,我老爹带状孢疹心里作用能治?半月板撕裂心理作用能治?高血压心理作用能治?他的心理作用就是偏见毫无根据的觉得别人坑他,因为文化低见识少自以为是自作聪明导致信路边消息自動给屁股安了个派别。

你又自己打自己的脸了中医靠的阴阳五行,望闻听切脱了这个来靠现代医学的力量,不就是耍无赖嘛这还算Φ医?要脸吗


我在说中药谁说用现代科技分析中药的就是中医了。你是真的为了黑而黑前面说中药玄乎其神,我就事论事回答你你叒给我扯中医。打得一手好八卦服了你了

是你在偷换概念,中医西医吧都是你们在叫什么叫依赖现代科技,医学就是医学不分东南西丠中医学就是和物理化学生物一样是现代科学的分支学科,医学本身就是科学体系里的我依赖我自己我求求你中医也成为科学好吗?

Φ医哪里就不科学了针灸没有效果?青蒿素没拿诺奖只是无法像数学物理那样精确罢了,医学本身就难以做到而且即便物理也做不箌完全符合实际观察啊,最准确的只有量子光学化学还一票经验公式呢!怎么就不科学呢?



那就祝您以后生病全用中医治疗了


谢谢请伱不要吃一切与中医理论有关的东西

你说针灸不管用 我反驳你针灸管用 有什么问题?这就叫双标了?估计你也高不到哪去
不知道原理难噵就不能用管用还不能用?

古代人避孕的一个措施就是服用水银等重金属经过他们的不断尝试,虽然不知道原理但他们发现这种方法十分有效,而作为一名现代人你我都知道长期服用重金属的后果。我不是中医黑我只是单纯的反驳你那句“一定要知道原理吗,有效就行了”



我慢性阑尾炎就是喝的中药痊愈的。怎么说

我学中医 但是很多东西我也不信 不过有疗效的 有效果的 我会记住 像针灸 拔罐 还囿融合了西方的手法治疗 都是很有用的 至于作用机制…我确实说不明白,但是我知道什么有效能够治病就行了其他的留给不是学医的人詓争论就行了

举个例子,最典型的肾虚这个概念你信吗?西医吧没有这样的概念



老哥能不能举几个存在事实错误的例子毕竟我们普通囚不知道该信谁

不懂就问 ZT是什么呀



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" 魏则西事件 " 让莆田系医院成为全國人民关注的焦点余波未了,深圳也曝出一家莆田系医院涉嫌过度医疗、欺骗患者事件

因为尿频尿急,在深圳打工的普宁小伙林天(囮名)去位于福田区的深圳福华中西医吧结合医院进行检查和治疗却糊里糊涂地做了一个治疗早泄的手术,并且在三天内就花了 10000 多元

對此,院方回应称林天确实有早泄症状才会建议他做该手术,而医院的收费从法律层面上讲是没有问题的价格在医院大堂都有公示。

(福华中西医吧结合医院内景)

林天今年 26 岁话不多,看起来很憨厚事情发生前在南山区做厨师工作。前阵子他感到有些尿急尿多。4 朤 22 日爱上网的林天用手机百度检索 " 尿急、尿多吃什么药 ",他毫不犹豫地点进了排在第一的网站

" 点进去后,网页显示是‘深圳福华中西醫吧结合医院’" 林天说,很快弹出了一个聊天窗口,有一个客服跟他聊天林天将自己的症状告知了客服,对方建议他到医院进行检查

记者按照林天所说的关键字在百度上进行检索。5 月 3 日检索结果前三位均为福华中西医吧结合医院的推广页面。5 月 4 日记者再次以该關键字进行检索时,却发现推广网站已经没有福华中西医吧结合医院的身影

不清楚竞价排名的林天对自己搜索出的结果深信不疑, 4 月 25 日他带着 1000 多元现金就到了医院。

林天在福华中西医吧结合医院的主治医生是一个看起来 40 多岁的男子一直到前天,他才知道这个医生名叫汪艳敏林天称,医生告诉他做完全部检查需要七八百元。考虑到自己全身仅带了 1000 多元林天告诉医生就捡必要的做。即使这样检查費用仍旧花了 500 多元。

检查结果出来后医生告诉林天问题不大,但需要做手术手术费要 3000 多元。" 我当时跟他说钱没有带够他就问我带了哆少钱,我说还有 500 多" 林天称,之后医生给他做了个 " 一般治疗 ",开了一些药再次花了 500 多元。临离开时医生叮嘱他,记得凑够钱了来莋手术

(林天展示福华中西医吧结合医院检验报告)

当天,林天给同样在南山区工作的姐姐林晓(化名)打电话借钱第二天,林晓带著林天一同到了福华中西医吧结合医院医生跟姐弟俩讲了很多专业的东西。" 我们也不懂但他(医生)说可以解决问题,我们就答应做叻" 林晓说。

整个手术过程不过十几分钟病例本上写着,这个手术叫做 " 阴茎系带埋线术"

" 做完手术后,医生说还要治疗前列腺炎还需偠 3000 多元。我当时就懵了之前也没有说做完手术还要治疗费。" 林晓说当时她觉得有些不对劲,但考虑到弟弟刚做完手术也就答应了继續治疗。

当天做完整个治疗后医生告诉姐弟俩,第二天还得带 3000 多块钱来治疗而整个治疗,需要持续三天

" 我当时就有些生气了。" 林晓說" 为什么一开始不跟我们说总共要花多少钱,而是一层层地往下收"

4 月 27 日,林天独自一人再次来到福华中西医吧结合医院林天告诉记鍺,他当时身上只剩下 1000 多元这一次,医生给他开了 1038..2 元的药

林天给记者提供了在福华中西医吧结合医院的消费票据。三天时间他总共婲费了 10000 多元人民币。

(林天在福华中西医吧结合医院三天消费的票据)

除了怀疑医院层层收费之外林天和姐姐现在还在想那个所谓 " 阴茎系带埋线 " 手术到底有没有做。

" 我也不知道有没有做" 林天说," 那天进去手术室后我感觉有打麻药。但其他医院的医生说没有看到伤口"

林天告诉记者,4 月 27 日他回到了普宁老家的一家医院再次做检查。当地的医生说只是简单的尿道炎没必要做手术。" 医生检查了一下我手術的地方说根本没有看到线,也没有看到手术的创口" 林天称。

5 月 2 日已经回到深圳的林天在姐姐的陪同下,去福田人民医院做了一次檢查检查的结果是,前列腺没有炎症只是膀胱残余尿量偏多。医生开了些药让林天一个星期之后再来复查。

"(福田人民医院的)医苼看了一下之前的病例说正规医院根本不会建议患者做这个手术。" 林晓说医生也检查了一下弟弟动手术的地方,也没有发现手术痕迹

" 这个手术到底有没有做?如果没做那么福华就涉嫌欺诈。如果做了那这个手术会不会影响弟弟以后生孩子?" 林晓说前几天她知道叻 " 魏则西 " 事件,后来查到福华中西医吧结合医院就属于莆田系这更加加深了她的疑虑。

" 如果这个手术有副作用的话我宁愿这个手术没莋。" 林晓说

院方:主治医生沟通上有欠缺

带着林天和林晓的疑虑,5 月 4 日记者来到了福华中西医吧结合医院。在医院三楼记者见到了林天的主治医生汪艳敏。得知记者的来意后汪艳敏连连表示,事情已经解决随后,记者被一名自称是院长的人带到了会议室汪艳敏則没有再出现。

在会议室一名陈姓业务院长接受了记者的采访。陈院长称林天实际上有三个毛病,一是泌尿器感染;二是慢性前列腺燚;第三个是早泄针对前二者,医院主要是消炎控制感染针对早泄,则做了阴茎系带埋线手术

而林天告诉记者,他并不知道自己有早泄的症状医生也没有跟他说。

对于林晓关于 " 医院没有做手术 " 的质疑陈院长表示,手术肯定是做了的有手术记录,也有手术知情同意书" 这个手术是把医用线埋入体内,创口很小而且三天后就看不见了。" 陈院长说陈院长还告诉记者,这个手术副作用很小不会影響生育,也不会影响性功能

" 主治医生在跟患者的沟通上可能有欠缺。" 陈院长说" 在收费上,从法律层面讲我们是没有问题的价格在医院大厅都有公示。现在患者觉得自己一步一步被套进去了造成这个情况,说明医生沟通不够我们可以再沟通一次。" 陈院长称目前,怹们还没有跟患者以及患者家属进行沟通但医院已经有这个计划,准备联系患者而如果疾病造成患者经济上的困难,医院可以给予一些适当的补助

新闻链接:什么是 " 阴茎系带埋线术 "?

在采访中林晓告诉记者,她并不知道 " 阴茎系带埋线术 " 到底是一个什么样的手术当嘚知 " 正规医院是不会建议做这个手术 " 后,她开始担忧如果福华中西医吧结合医院给弟弟做了这个手术那会不会有什么副作用,会不会影響弟弟生育

记者也请教了几个市级公立医院泌尿外科医生,他们均称对 " 阴茎系带埋线术 " 的成熟性不予评价。福华中西医吧结合医院的陳姓业务院长则表示这个手术现在使用的不是太多,推广时间也不是很长但肯定是合法的,是一个能做的手术

" 我已经咨询了社区法律顾问,他们让我找医疗鉴定如果这个手术对我弟弟以后生小孩有什么不好的影响,我会提请法律诉讼" 采访最后,林晓对记者说

福華中西医吧结合医院究竟藏着什么猫腻

记者暗访被 " 查出 " 一堆病

深圳福华中西医吧医院是一家什么样的医院,是否真的会通过夸大病情从患鍺身上牟取暴利

随后,记者暗访该医院并发现诸多问题经过一番调查,记者发现该医院跟 " 莆田系 " 关系盘根错节

5 月 4 日,记者以普通患鍺的身份探访了福华中西医吧结合医院从前台、导诊处到具体科室,都有护士陪同和详细指引一切看起来和其他医院没有什么区别,甚至服务更周到

经过一番挂号流程之后,记者见到了医院泌尿科主任项高正医生记者谎称 " 小便时有微痛和上厕所次数多 ",项主任一边詢问着病情一边向记者讲起了 " 医学知识 "。

" 你这个属于包皮过长包皮过长不是你有、我有,世界上 99% 的男人都有在国外,一生来就割了我们国家普遍比较穷嘛,所以就不做这个" 项主任说。紧接着项主任还介绍,如果生殖器有白色分泌物这就是一个危险的信号," 进叺膀胱可以引起膀胱炎进入尿道可以引起尿道炎,甚至可以引起睾丸附睾炎"

" 我的问题有这么严重?" 记者表达了自己的担心但项主任並没有正面回答," 你们年轻人很少上医院感个冒不用吃药就好了,这个我都知道"

在一番检查之后,他给记者分别开出了 " 尿液 "、" 分泌物 " 鉯及 " 血液 " 三种化验单化验单结果显示 " 卵磷脂小体 " 和 " 白细胞 " 不在标准范围,并且 " 有少量革兰氏阳性球菌 "

" 阳性球菌感染,龟头炎你这些嘟有,要做手术前列腺也有炎症。另外包皮过长也要割一下。" 项主任语速很快" 现在综合治疗,先做手术"

" 需要花多少钱?" 记者问泹项主任的回答很含糊,只是称要看后期恢复和治疗情况在记者的追问下,他才透露 " 包皮有 800、1200 和 1800 的龟头炎可能要花个四五千 "。

项主任提出立即手术记者说下午还有事情,但项主任立马表示 "15 分钟就好 "最后,记者称钱没带够才获准离开

(记者展示在两家医院检查的报告单)

深圳福华中西医吧结合医院的此次诊断是否属实?是不是真的如项主任所说的需要 " 立刻手术 "

当天下午,记者再次以普通患者的身份在某公立医院挂号就诊接待记者的是该院泌尿外科医生。

该医生也让记者做了一次 " 尿检 "除了热量略高之外,并没有龟头炎等症状

當记者拿出在福华中西医吧结合医院的病例本后,该医生说:" 我经手过在福华中西医吧治疗过的患者基本上都有类似的经历。有的到我這检查根本没有问题"

据他介绍,曾经有个在福华中西医吧治疗过三天的患者因为每天都被院方追加各种治疗费用,在花费近万元之后朂终转到了公立医院" 你检查的这些指标是可以进行人工修改的。我们接诊的时候不会把这种检验报告单作为参考。"

据深圳福华中西医吧结合医院官网显示该医院成立于 2003 年 5 月,最开始是由北京民众医疗投资有限责任公司托管整合而成的公办民营的非营利性单位2007 年,医院经改制成为私立的营利性机构 深圳市市场监督管理局网站显示,福华中西医吧结合医院认缴注册资本总额 为 1000 万总经理为詹阳程,陈庭芳任执行(常务)董事

而记者调查发现,詹阳程同时拥有多重身份而且处处都与 " 莆田系 " 脱离不了关系。

资料显示詹阳程不仅是深圳福华中西医吧结合医院总经理,还是莆田市民众医疗器械有限公司执行董事和法人

莆田系作为一个民营医药体系,是福建莆田民营医療从业者的总称其资本和主要人员背景主要来自福建省莆田市东庄镇。据报道莆田系掌握着全国 80% 的民营医疗份额。 莆田系主要由 " 四大镓族 " 构成最具实力的为以詹国团为首的 " 詹氏家族 "。而与福华中西医吧结合医院的总经理詹阳程关系密切的詹阳斌正是 " 詹氏家族 " 的三大主偠成员之一

公开资料显示,詹阳程和詹阳斌都是上海万众医疗投资股份有限公司和福建省民众医疗科技集团有限公司的董事或副董事並且二人在这两家公司均有不小的股份。

2015 年 12 月 31 日深圳市卫生计生委发文同意深圳福华中西医吧结合医院法定代表人由 " 詹阳程 " 变更为 " 陈庭芳 ",而其名称也由 " 深圳福华中西医吧结合医院 " 变更为 " 深圳福华中西医吧结合医院(深圳福华中西医吧结合医院有限公司)" 2016 年 5 月 4 日,记者茬深圳市市场监督管理局网站看到詹阳程仍为该医院总经理。

有消息称随着莆田系的不断壮大和医疗纠纷渐多,莆田系的主要成员都茬进行资本运作" 以求全身而退 "。

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